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今天，我与 Harvey Mason Jr. 进行了对话。他是录音学院的首席执行官，该非营利组织主办格莱美奖——音乐界最负盛名的奖项——并运营 MusiCares 慈善机构，该机构帮助有需要的艺术家。Harvey 是一个非常有趣的人物——作为一名音乐家和制作人，他曾与 Destiny’s Child、Britney Spears、Michael Jackson、Girls’ Generation 等合作，还为电影《完美音调》（Pitch Perfect）和《冲出康普顿》（Straight Outta Compton）制作了音乐。
自 2020 年 1 月担任录音学院首席执行官以来，Harvey 一直忙于工作——他的前任在任职仅五个月后因一系列丑闻被罢免，而格莱美奖——连同艾美奖和奥斯卡奖——正面临对奖项中存在的巨大种族和性别不平等的反思。除此之外，音乐行业在新冠疫情期间陷入停滞，现场音乐会和颁奖典礼停止举办，使得 MusiCares 比以往任何时候都更加重要。
因此，Harvey 在过去几年里一直非常忙碌。如今，音乐界正处于一个关键时刻，一些有史以来最大的巡演正在进行，一批全新的主要艺术家正在崛起。2025 年格莱美奖提名刚刚公布，从名单中可以看到：像 Chappell Roan 和 Sabrina Carpenter 这样的新人被提名年度专辑，与 Beyoncé和 Taylor Swift 并列。
如果你是《解码器》的常客，你可能知道我总是说要注意音乐行业的动向，因为这是五年后其他创意行业将会发生什么的预演。格莱美奖和录音学院也不例外。
过去 50 年，CBS 向录音学院支付了巨额费用来播放格莱美奖，录音学院利用这笔钱资助 MusiCares 等活动，并游说立法保护艺术家权益。这不是秘密——你会听到 Harvey 直截了当地解释这一切。格莱美奖是收入来源。
这一切在传统电视网络有钱可花并吸引大量注意力的时代是有效的——但那个时代已经结束。Harvey 最近决定从 2027 年开始将格莱美奖的合约转移到迪士尼，这不仅将节目带到 ABC，还可能带到 Disney Plus 和 Hulu。直播电视越来越依赖体育和格莱美奖等颁奖典礼，因此我想知道 Harvey 如何看待这笔交易，流媒体分销的可能性对节目本身意味着什么，以及他认为格莱美奖需要迪士尼这样的公司的声望和品牌力量，还是像 YouTube 这样的更广泛的分销渠道。
我们还谈到了格莱美奖本身——奖项类别、获奖者如何选出以及获奖者是谁。这实际上是 Harvey 最大的项目：录音学院刚刚完全重新认证了格莱美奖的投票成员池，作为一项多年努力的一部分，以吸引更年轻的选民、更多女性和有色人种。
与此同时，互联网意味着音乐流派的概念在过去十多年里变得越来越模糊。我问 Harvey 如何定义“流行音乐”，你会听到他思考答案。我还想知道 Harvey 如何看待粉丝文化和斯坦文化在旨在表彰艺术的奖项中的作用，而不仅仅是受欢迎程度。
当然，Harvey 和我还谈到了 AI，它即将颠覆几乎所有创意行业，并且已经在音乐行业引发了重大诉讼。你会听到 Harvey 解释说，他不是一个本能的 AI 反对者，他认为这些工具在音乐制作中有一定的位置——事实上，他做出了重大决定允许使用 AI 工具制作的音乐有资格获得格莱美奖。但像我们谈过的许多人一样，你会听到他强调人类创造力的不可替代、不可抑制的好处——你也会听到他承认他很紧张，解决这些问题将非常复杂和困难。
老实说——这是我在《解码器》节目中最喜欢的一次对话之一。我喜欢谈论音乐行业，Harvey 愿意在节目中公开思考这些问题。
好的，录音学院首席执行官 Harvey Mason Jr. 我们开始吧。
这份文字记录已经过轻微编辑以缩短长度和提高清晰度。
Harvey Mason Jr.，你是录音学院的首席执行官。欢迎来到《解码器》。
谢谢，Nilay。很高兴来到这里。
我很高兴能和你聊聊。你可能知道，我对音乐行业非常着迷。我认为关注音乐行业是预测五年后其他创意行业会发生什么的最佳方式。你显然对此有深刻的见解。除此之外，我们谈话的一周前格莱美奖提名即将公布，所以我总是对这一过程以及你如何思考这一过程感兴趣。格莱美奖每年都是文化日历上的重要部分。
我们还必须谈谈 AI。AI 的潜力无限。我觉得如果每期《解码器》不谈 AI，读者可能会把我推下悬崖。或者如果我继续这样，他们可能会把我推下悬崖。我们拭目以待。
两者之一。
让我们从基础开始。你自 2020 年起担任首席执行官。录音学院发生了重大变动。有封锁。音乐行业休眠了一段时间。我们都在 Zoom 上录制了很多内容。现在我们回到了大规模巡演。新一代明星正在崛起。让我们从最基础的开始。告诉人们录音学院及其在音乐行业中的参与情况。
嗯，这从我们的节目开始，大多数人从格莱美奖节目认识我们。我们已经举办了 66 年的格莱美奖节目。正如你所说，我自四年前担任首席执行官以来一直在参与。格莱美奖节目庆祝音乐，提升创作者，并展示各种音乐流派。录音学院制作格莱美奖并从节目中产生收入。我们利用 CBS 支付的许可费收入来支持我们全年开展的所有项目。因此，这是倡导、为音乐人争取权利，以及谈论 AI。我们在这个领域做了很多工作：确保人类创作者受到保护，以及其他我们正在努力的版权和知识产权保护。我们每年花费数百万美元为音乐人争取权利。所以这是一个方面。
另一个方面是学院内部的慈善组织 MusiCares。MusiCares 是为任何音乐人提供的回馈组织。你不必是会员。如果你是音乐行业的专业人士，并且需要帮助——如果你生病了，面临药物成瘾、心理健康危机，撞车了，或者有人闯入并偷了你的吉他——这些都是 MusiCares 处理的事情。同样，每年花费数百万美元。在疫情期间，我们向需要帮助的音乐人提供了 5000 万美元的援助。然后我们通过博物馆做了很多工作，比如音乐教育和保护，确保下一代孩子接触到音乐。如果我没有乐器在手，或者我们不了解所有不同的音乐流派，我就不会有职业生涯。因此，我们确保通过这些工作做很多事情。这就是由我们的节目和表演资助和融资的。这就是录音学院的结构。
这对我来说非常有趣。你描述了一些非常重要的慈善工作。我认为 MusiCares 是音乐行业的稳定力量。在美国，没有很好的社会服务网络。巡演音乐人没有固定工作，这为那些人提供了必要的稳定性。我认为这非常重要。
你非常坦诚地表示收入来自节目和与 CBS 的许可协议。我们稍后会谈谈这笔交易的走向以及它如何变化，因为学院刚刚宣布将在几年后离开 CBS，但让我们先关注当下。
如果我从最广泛的角度来看，CBS 支付的是一个电视节目，而这个电视节目支付的是为巡演音乐人提供必要的稳定性。这可能有点奇怪。你是否曾觉得这并不完全一致？
不，实际上我觉得这非常一致，因为节目的理念是为了造福创作者。即使从表面上看，节目本身，我们知道节目对创作者、词曲作者、制作人和工程师的经济影响。所有在我们行业中工作的辅助或间接相关的人，他们都从我们的节目中受益。流媒体增加，消费增加，巡演能力增加。这有助于创意社区。然后我们创造的所有收入，我们投入的所有收入都来自这个节目。学院收入的主要驱动力是节目、其他格莱美周活动、门票销售和赞助，所有这些活动实际上都发生在格莱美周。所以，所有这些钱都用于服务社区。
对我来说，唯一有点不一致的是创意社区缺乏关于我们为什么做这个节目以及我们做这些其他事情的信息。很多人只是认为，“哦，格莱美奖只是个节目。”我花了很多时间和精力——我们必须在这方面做得更好——让创作者、艺术家和制作人知道这个节目如此重要的原因是因为它创造了很多钱。我不想说得这么直白，但这是我们可以用来回馈音乐社区的现金。所以节目越好，收视率越高，我们从节目中产生的收入越多，直接回馈我们行业的钱就越多。
这就是我问这个问题的原因之一。我意识到这很直白。但这个想法是，节目——这是一个定义性的广播电视制作——是稳定音乐行业的东西，而它稳定音乐行业的方式，我认为对大多数人来说有点不透明。
确实如此。
听起来对一些会员来说也是不透明的。
确实如此。
但这似乎是一个你可以质疑并说，“这是它应该的结构吗？”所以我很好奇：你在这个角色中是新的；显然，你经历了很多变化。我想问你关于电视方面的问题，对吧？我想你有一些关于广播电视是丰富收入来源的想法，因为这也在变化。但这是它应该的结构吗？如果你能改变它，你会想要多样化收入吗？
绝对会。这是我在这里任职期间的一大目标：确保我们不那么依赖电视。话虽如此，我们正在探索许多不同的机会，以及如何最好地利用品牌，同时仍然支持音乐人和完成我们的使命。我们不想只是卖咖啡杯或做其他随机的事情。我们想确保它符合品牌，符合使命，并且保持最令人垂涎的奖项，因为这是我们的同行为我们的同行投票。因此，我们想确保这一点。它必须是我们在扩展时所做的一切的一部分。我很想谈谈不一致性；我很想找到一种额外的方式来产生大量资金和资源，我们可以用这些资金和资源为我们的社区服务。但现在，我们与 CBS 的协议是我们最能推动进展的事情，并使我们能够在社区中产生最大影响。
是的，我们稍后再谈这个。让我们继续讨论组织的结构。录音学院有多少人？业务是什么样的？
在员工方面，大约 300 人分布在不同的附属机构。如我所说，这是学院、拉丁学院、格莱美博物馆和 MusiCares。
这 300 人——他们分布均匀。例如，有多少人从事 MusiCares 工作，有多少人从事节目本身的工作？
这会有所波动，但大多数人从事录音学院的工作。大约 200 人在学院，然后一些人在拉丁学院、格莱美博物馆和 MusiCares 之间分配。
有多少人全年都在为每年的格莱美奖工作？
零。这是一个季节性工作。这是我们做的事情。这是一个六个月的焦点。我们一直在思考节目，我们真的在为节目将产生的结果投入大量努力——但节目制作非常具体，集中在一年中的几个月。其余时间，团队在奖项、会员、倡导等方面工作，这些都是我在整个学院中谈到的事情。我们有一个很棒的团队：DEI 部门、人员和文化。有很多不同的部门专注于确保学院能够产生影响，并且我们正在发展正确的会员。如果你谈论奖项和我们通过节目将我们的知识产权或格莱美奖货币化的能力，那么我们必须有正确的奖项。所以你必须有正确的奖项部门来思考这一点。
你必须有正确的会员部门，因为没有正确的会员，你就不会得到正确的结果。为了保持相关性，我们必须有相关的会员。所以我们刚刚进行了会员改革；我们 100% 的会员都重新认证了。我们 66% 的会员在过去五年内都是新加入的。我们刚刚增加了 3000 名新女性选民。我们几乎有 40% 的有色人种。这些不是我们四年前拥有的数字。所以我们作为员工和我们的当选领导都非常自豪，因为我们已经完成了改变会员的工作。这当然改变了奖项，改变了我们的节目，并改变了我们产生收入的能力。
这很有趣。我在这个节目中采访了很多科技公司的首席执行官，我问他们他们的产品是什么以及他们如何构建这些产品。他们给了我大致熟悉的答案。我们有设计团队，我们有工程团队，我们有市场团队。
你的产品是奖项，对吧？和你交谈的前五分钟，这一点非常清楚：你非常专注于格莱美奖作为一个产品。你描述的是我们需要正确的会员来投票选出这些奖项，然后我们需要正确的团队成员来决定这些奖项应该是什么。所以，最终，当我们举办电视节目时，这是正确的奖项列表，我们得到了人们想要的结果。
你每年会调整多少？因为我认为格莱美奖的价值在于它是一个机构。所以有些事情必须保持不变，而有些事情显然必须改变，正如你所描述的那样。你如何考虑这种平衡？
说实话，我一直在思考这个问题。“调整”是一个更友好或更轻松的说法，但实际上这是我们在学院所做的一切的演变和迭代。这是我过去四年和我的管理团队的一个重点领域，因为我们已经 66 岁了。如果我可以这么说，这是一个标志性的机构。这对很多人来说意义重大，包括音乐社区的人，还有音乐迷。所以我们想尊重这一点以及它曾经是什么。但对我来说，我们不能停滞不前。音乐变化如此之快，你和你的观众 / 听众知道技术。人们消费音乐和艺术的方式正在如此迅速地演变，我们必须作为一个组织进行演变。
所以我花了很多时间思考：我们如何调整？我们如何转变？我们如何预见未来？接下来会发生什么？所以很多工作，我必须说，来自我们的会员，因为会员真的提交了变化。他们提交提案。我们今年要表彰什么音乐？我们如何命名这个新类别？这种音乐流派背后的术语是什么？这非常重要，因为会员是知道的人。他们比我更了解，他们比很多员工更了解，因为我们的会员是音乐专业人士。所以他们可能会听到新兴流派中的某些东西，然后说，“哦，你们没有抓住。我们必须表彰这种音乐。”这就是我们如何继续在音乐中保持卓越，以便我们能够展示不同的东西。你称之为“调整”还是“调整”？这是不断的调整。
调整比调整更好。
这是不断的调整。这个过程每年发生几次，通过提交提案，然后他们进入董事会会议室，我们投票，我们的员工采纳它们，它们将在明年的节目中实施。
你如何管理专业组织创建奖项、专业会员投票选出奖项，然后在 CBS 上为可能是最主流的观众制作格莱美奖，这可能是广播网络中最主流的？所有人真正想看到的是 Taylor Swift 或 Beyoncé赢得每一个奖项。在一边是粉丝文化，特别是在音乐中，尤其是斯坦文化——给它一个更准确的名字——和一群音乐专业人士说，“实际上，这张 John Batiste 专辑是年度最佳专辑。”这似乎是一个很难管理的真正平衡。
平衡是好的。有时是碰撞。可能会有争议；可能会有争议。但对我们来说，我会说对我个人来说，我喜欢的是没有其他奖项像它一样，因为它不是关于受欢迎程度。它不是关于谁获得了最多的流媒体或谁获得了最多的点赞。它真的是关于行业中的人，他们每天都在音乐周围工作，听唱片或
